2007年10月08日
少し毒入り : Vistaを批判する人
久々の2ちゃんねるネタ。
2ちゃんねるは、色々な掲示板が集合しているので、趣味の多い自分にとっては格好の情報収集源です。嘘の情報も当然多数ありますが、有益な情報も少なくありません。SO903iを高崎まで買いに行った際も、2ちゃんねるの携帯・PHS板の情報を参考にしました。
最近は、特にWindows Vista関連のスレッドは良く見ます。
Windows Vistaは何故か2ちゃんねるの「『にわか』PCファン」には不評です。
「にわか」PCファンがVistaをろくに使い込まずに批判。それを見たVistaを使いこなしている人間が「そんなことない!!」と、応酬し、Vistaをろくに使っていない人がまた反論、という状況の繰り返しです。自分は特に書き込みもせず、主にVista擁護派の書き込みにウンウン頷いている訳です。もちろん、批判意見にも否定できない事実もありますが、何か的を得ないというか...
そんな中で、Vista擁護派が比較的多いと思われるWindows板のWindows Vistaスレッドで、自分が思っている事を書いてくれた名無しさんを複数発見したので、紹介。
□■ Windows Vista 103 ■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191113257/
「スーパーフェチ」は、恐らく、スーパーフェッチ(SuperFetch)の誤りだと思いますが、Vistaをろくに使い込んでいない人は「空きメモリ容量が少ない」とか言っていることに対する良い説明です。Vistaの場合、システムおよび起動中のアプリが使っているメモリ領域以外はほぼ全てSuperFetchに使われ、アプリが更にメモリを要求した場合は、即時開放します。
それを知らない人がIT系雑誌・サイトに執筆している「プロ」と呼ばれるライター含めて多すぎるこの現状って...
で、更に頷いてしまった書き込みがこれ。
全 く だと思ってしまいました。Windows Vistaはグラフィックドライバの仕様変更(Windows NT 3.51までと同じくシステムの安定性重視に変更)などにより、確かに「見かけ｣上の描画ベンチマーク値は劣りますが、実際ゲームをやってみると、そこまでの差が出ないのに、ベンチマーク値を鵜呑みにしたり、ネットワークの通信速度を自動最適化するため、通信速度ベンチマークが今まで通りの方法だとあまり当てにならないのに、それを鵜呑みしたり。
要は、瞬間最大風速で「鵜呑み」する慌てんぼうが多すぎなのです。それを指摘した書き込みも。
若干大袈裟っぽい部分がなきにしもあらずですが、やはり全 く だと言わざるを得ません。「瞬間最大風速」を重視するなら、Windows 2000/XPの方が良い値が出るのは当然です。インストール直後でもそれなりに快適です。しかし、Windows Vistaは「平均最大風速」が「瞬間最大風速」より大きくなるように設計されています。
なお、この板の報告によると、このBlogでも紹介済みの互換性・安定性・信頼性向上パッチ第2弾(KB941649)において、Vista標準のAHCIドライバを使っている場合に起動できなくなる不具合が起こる可能性があるようです。自分のThinkPadとMacBook(Boot Camp)は、既にIntel純正のAHCIドライバに入れ替え済みなので、再現しませんでしたが...
2ちゃんねるは、色々な掲示板が集合しているので、趣味の多い自分にとっては格好の情報収集源です。嘘の情報も当然多数ありますが、有益な情報も少なくありません。SO903iを高崎まで買いに行った際も、2ちゃんねるの携帯・PHS板の情報を参考にしました。
最近は、特にWindows Vista関連のスレッドは良く見ます。
Windows Vistaは何故か2ちゃんねるの「『にわか』PCファン」には不評です。
「にわか」PCファンがVistaをろくに使い込まずに批判。それを見たVistaを使いこなしている人間が「そんなことない!!」と、応酬し、Vistaをろくに使っていない人がまた反論、という状況の繰り返しです。自分は特に書き込みもせず、主にVista擁護派の書き込みにウンウン頷いている訳です。もちろん、批判意見にも否定できない事実もありますが、何か的を得ないというか...
そんな中で、Vista擁護派が比較的多いと思われるWindows板のWindows Vistaスレッドで、自分が思っている事を書いてくれた名無しさんを複数発見したので、紹介。
□■ Windows Vista 103 ■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191113257/
293 ：名無し~3.EXE：2007/10/07(日) 00:27:58 ID:RgWXVUMF
>>289
> それともスーパーフェッチのリロード量が全体的に減ったの？
少なくとも、それは関係ないぞ。
たとえばメモリが2Gあったとして、いろいろアプリを起動したとして
メモリを1.5G使っているとする。このときメモリの使用量は75%。
スーパーフェチとはその時の残りメモリをほぼすべて使うもの。
あくまで残りの空きメモリを使用するものであり、
スーパーフェチで使用しているメモリ領域はメモリ使用量には含まれない。
スーパーフェチで使用しているメモリは、仮想メモリなどと違い、
スワップでHDDに書き込みする必要はなく、単に解放するだけなので
空き領域とみなしてよいからね。
「スーパーフェチ」は、恐らく、スーパーフェッチ(SuperFetch)の誤りだと思いますが、Vistaをろくに使い込んでいない人は「空きメモリ容量が少ない」とか言っていることに対する良い説明です。Vistaの場合、システムおよび起動中のアプリが使っているメモリ領域以外はほぼ全てSuperFetchに使われ、アプリが更にメモリを要求した場合は、即時開放します。
それを知らない人がIT系雑誌・サイトに執筆している「プロ」と呼ばれるライター含めて多すぎるこの現状って...
で、更に頷いてしまった書き込みがこれ。
328 ：名無し~3.EXE：2007/10/07(日) 20:22:40 ID:MfBmH8cW
>>327 つうか現時点のVistaの悪評ってさ
・Vista使ってない人
・最適化我慢できずにXPにしちゃった人
・メモリ2GB未満でVistaにしちゃった人
・Vista未対応ゲームで遅いと感じた人
（実プレイでは問題ないのにベンチが落ちただけ）
ダケなんだが？
全 く だと思ってしまいました。Windows Vistaはグラフィックドライバの仕様変更(Windows NT 3.51までと同じくシステムの安定性重視に変更)などにより、確かに「見かけ｣上の描画ベンチマーク値は劣りますが、実際ゲームをやってみると、そこまでの差が出ないのに、ベンチマーク値を鵜呑みにしたり、ネットワークの通信速度を自動最適化するため、通信速度ベンチマークが今まで通りの方法だとあまり当てにならないのに、それを鵜呑みしたり。
要は、瞬間最大風速で「鵜呑み」する慌てんぼうが多すぎなのです。それを指摘した書き込みも。
332 ：名無し~3.EXE：2007/10/07(日) 21:02:36 ID:tRbNwaDq
Vistaの場合、最適化前と最適化後ではまったく別のPCみたいにパフォーマンスが上がるからなあ。最初から使えるXPとは違うから。
よく一時間使ってみて糞だからXPに戻したとか言ってる人がいるけどアホだな。
Vistaは２０時間超えた当たりから明らかに速くなるのに。
これは確実に体感できるくらい速くなる。
若干大袈裟っぽい部分がなきにしもあらずですが、やはり全 く だと言わざるを得ません。「瞬間最大風速」を重視するなら、Windows 2000/XPの方が良い値が出るのは当然です。インストール直後でもそれなりに快適です。しかし、Windows Vistaは「平均最大風速」が「瞬間最大風速」より大きくなるように設計されています。
Vistaを批判するなら、2週間きちんと使い込んでからにしなさい!!
なお、この板の報告によると、このBlogでも紹介済みの互換性・安定性・信頼性向上パッチ第2弾(KB941649)において、Vista標準のAHCIドライバを使っている場合に起動できなくなる不具合が起こる可能性があるようです。自分のThinkPadとMacBook(Boot Camp)は、既にIntel純正のAHCIドライバに入れ替え済みなので、再現しませんでしたが...
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http://ch00288.kitaguni.tv/t429278
この記事へのコメント
メモリが2GBもいるOSって(笑)
Posted by at 2007年10月08日 05:04
Vistaは秋葉で深夜販売イベントまでして売ろうとした、Ultimateの「延長サポート」を売った後に取り消し、XP Homeよりセキュリティパッチ提供期限が短くなっています。おまけに雑誌社がこの件をマイクロソフトに問い合わせたところ、「米国本社と協議中」で7月末現在具体的な回答なし。
こういう売り方に対する評価と、技術に対する評価が混同されている点が問題ですが、マイクロソフトの商売っ気が前面に出ている以上、商売上の事情が似てOS強制更新とみなされたMeと対比されるもやむなしでしょう。
Vistaがインストール直後に遅い理由の一つはHDD内のファイルを、高速検索用にバックグラウンドで分析する、インデックス作成処理にあります。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/
インデックス作成完了も含め、「Vistaの完成系」はお金だけでは買えないのですから、対価を払った意識が強い購入直後の、売り手のフォロー（それこそ、ドライバ提供姿勢から）が弱いのが問題なのでしょう。
売り手のフォローと言えば一番はメモリ搭載量不足です。
実際、1GBメモリでAeroだと、チップセット内蔵グラフィックスに取られるメモリ量の差（intelだと動的確保で16MB程度だが、VIAだと256MB固定だったりして、かなり差がある）が、Vista自体スワップ動作に陥るかどうかの境界線になっている位です。
が、DRAMは値段が乱高下する部品ゆえ、ハードメーカーの利益率に直結する話であり、マイクロソフトやインテルのような、寡占による高利益率の無いハードメーカーに、一挙数倍増設要求しても無理強いになってしまう話・・・ちょうど今、ThinkPad XとTの個人向け通販だと、6,300円で2GBメモリーへキャンペーン中ですが。
つまるところ、あまりに目の前の、お金の話がちらついていて、その割りに得られる対価は、先日倒れて与党内で引き継がれた内閣の政策目標みたいに、掴みようも無い。
そもそも、CPUにおけるintel,AMDの「速さ」評価の対立軸の一つも、将来のソフト最適化展望対、今の反応遅延だったりするぐらいで、PC業界における評価軸自体が商売道具の都合により、数年程度で左右されていますから。
Thinkブランドの、後からリスク管理できる不変の評価軸（Vistaの搭載OSなりメモリ実装でも、後で困らせないよう、Basicで売ったりメモリスロット2個とも埋めたりしていない）を、今までと打って変わって積極PRするには、かえって好機といえますが、さて、どう出るか。
こういう売り方に対する評価と、技術に対する評価が混同されている点が問題ですが、マイクロソフトの商売っ気が前面に出ている以上、商売上の事情が似てOS強制更新とみなされたMeと対比されるもやむなしでしょう。
Vistaがインストール直後に遅い理由の一つはHDD内のファイルを、高速検索用にバックグラウンドで分析する、インデックス作成処理にあります。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/
インデックス作成完了も含め、「Vistaの完成系」はお金だけでは買えないのですから、対価を払った意識が強い購入直後の、売り手のフォロー（それこそ、ドライバ提供姿勢から）が弱いのが問題なのでしょう。
売り手のフォローと言えば一番はメモリ搭載量不足です。
実際、1GBメモリでAeroだと、チップセット内蔵グラフィックスに取られるメモリ量の差（intelだと動的確保で16MB程度だが、VIAだと256MB固定だったりして、かなり差がある）が、Vista自体スワップ動作に陥るかどうかの境界線になっている位です。
が、DRAMは値段が乱高下する部品ゆえ、ハードメーカーの利益率に直結する話であり、マイクロソフトやインテルのような、寡占による高利益率の無いハードメーカーに、一挙数倍増設要求しても無理強いになってしまう話・・・ちょうど今、ThinkPad XとTの個人向け通販だと、6,300円で2GBメモリーへキャンペーン中ですが。
つまるところ、あまりに目の前の、お金の話がちらついていて、その割りに得られる対価は、先日倒れて与党内で引き継がれた内閣の政策目標みたいに、掴みようも無い。
そもそも、CPUにおけるintel,AMDの「速さ」評価の対立軸の一つも、将来のソフト最適化展望対、今の反応遅延だったりするぐらいで、PC業界における評価軸自体が商売道具の都合により、数年程度で左右されていますから。
Thinkブランドの、後からリスク管理できる不変の評価軸（Vistaの搭載OSなりメモリ実装でも、後で困らせないよう、Basicで売ったりメモリスロット2個とも埋めたりしていない）を、今までと打って変わって積極PRするには、かえって好機といえますが、さて、どう出るか。
Posted by Teru at 2007年10月08日 07:41
>>コメント#1の方
メモリの価格がだいぶ下がっているので別にいいじゃないんですか？
Vistaに限らず、高機能化によってソフトウェアが大きくなっていくのはやむを得ないでしょう。そして、それをリリースする側にはハードウェア・ソフトウェア双方の技術の向上があるわけです。セキュリティのために最新バージョンのソフトウェアを使い、一方でハードウェアの能力向上は嫌だというのはどうもおかしいと思うのですが……。
メモリの価格がだいぶ下がっているので別にいいじゃないんですか？
Vistaに限らず、高機能化によってソフトウェアが大きくなっていくのはやむを得ないでしょう。そして、それをリリースする側にはハードウェア・ソフトウェア双方の技術の向上があるわけです。セキュリティのために最新バージョンのソフトウェアを使い、一方でハードウェアの能力向上は嫌だというのはどうもおかしいと思うのですが……。
Posted by at 2007年10月08日 09:08
MSもシステム用件のメモリー容量をもうすこしかさ上げしておいたほうがよかったんじゃないかと思います。
自前のOffice実行など考えたら、Premium で 1Gbyteはあまりに最低ライン・・・
自分はマニュアルとかあまり読みませんが、インデックス作成期間のことはどこかに記述されているんでしょうかね？
新規PCなどには、パームあたりにシールで、注意書きでも貼っておくとかするとこれほどまでに初期起動のHDDアクセス話題はなかったような気もしますが。
いずれにせよ、インデックス作成完了後の快適さを経験せずに離れていく人がいるとすれば悲しいことではあります。
# ただ私は若干痛い目にあったのでSP1までお蔵入です(;_;)
自前のOffice実行など考えたら、Premium で 1Gbyteはあまりに最低ライン・・・
自分はマニュアルとかあまり読みませんが、インデックス作成期間のことはどこかに記述されているんでしょうかね？
新規PCなどには、パームあたりにシールで、注意書きでも貼っておくとかするとこれほどまでに初期起動のHDDアクセス話題はなかったような気もしますが。
いずれにせよ、インデックス作成完了後の快適さを経験せずに離れていく人がいるとすれば悲しいことではあります。
# ただ私は若干痛い目にあったのでSP1までお蔵入です(;_;)
Posted by minoru at 2007年10月08日 11:33
>名無しさん(1人目)
SuperFetchの効果が必要なければ、1GBのメモリでもそこそこ動きますよ。流石に512MBではキツいですが... 名無しさん(3人目)が言うとおり、ハードウェアの進化(搭載メモリ容量など)によって、ソフトウェアの進化を否定してはいけないかと。
>Teruさん
Vistaの売り方は確かに問題がややありますね。サポートがXPよりも短いUltimateって... とか思ったり(だからBusinessに留まっているのですが)。でも、Meと同列なのはどうしても納得できず...
メモリの容量の件は確かにメーカー側の不親切が結構大きいのかな、と思っています。Vistaが出たての頃のThinkPadのチップセット内蔵GPUモデルは、Vista Premiumロゴを取るためにメモリを512MBx2構成にしていましたが、最近のモデルは1GBx1に改められました。もちろん、ロゴもVista Basicに「降格」となってしまいましたが、これは親切な事で良いと思います。他社は未だに512MBx2を続けていますからね...
>minoruさん
Beta 2の頃に比べると、製品版は確かにシステム要件が下がっていますね。CPUは要件を下げても全然大丈夫でしたが、メモリだけでも1GB以上にしておけば、メーカーの対応が違ったんでしょうかね。でも、ユーザーからは「メモリの必要量が多すぎる」とか、理解の浅い文句も出たかもしれません。
インデックス作成をXPまでより詳しく行う事や、自動デフラグの事は、マニュアルには全然書いてありません。Tipsとか「できる」シリーズ(最近のPCはプリインストールされていることが多い)に載せればいいのに...
># ただ私は若干痛い目にあったのでSP1までお蔵入です(;_;)
早くパッチが出ればよいのですが...
SuperFetchの効果が必要なければ、1GBのメモリでもそこそこ動きますよ。流石に512MBではキツいですが... 名無しさん(3人目)が言うとおり、ハードウェアの進化(搭載メモリ容量など)によって、ソフトウェアの進化を否定してはいけないかと。
>Teruさん
Vistaの売り方は確かに問題がややありますね。サポートがXPよりも短いUltimateって... とか思ったり(だからBusinessに留まっているのですが)。でも、Meと同列なのはどうしても納得できず...
メモリの容量の件は確かにメーカー側の不親切が結構大きいのかな、と思っています。Vistaが出たての頃のThinkPadのチップセット内蔵GPUモデルは、Vista Premiumロゴを取るためにメモリを512MBx2構成にしていましたが、最近のモデルは1GBx1に改められました。もちろん、ロゴもVista Basicに「降格」となってしまいましたが、これは親切な事で良いと思います。他社は未だに512MBx2を続けていますからね...
>minoruさん
Beta 2の頃に比べると、製品版は確かにシステム要件が下がっていますね。CPUは要件を下げても全然大丈夫でしたが、メモリだけでも1GB以上にしておけば、メーカーの対応が違ったんでしょうかね。でも、ユーザーからは「メモリの必要量が多すぎる」とか、理解の浅い文句も出たかもしれません。
インデックス作成をXPまでより詳しく行う事や、自動デフラグの事は、マニュアルには全然書いてありません。Tipsとか「できる」シリーズ(最近のPCはプリインストールされていることが多い)に載せればいいのに...
># ただ私は若干痛い目にあったのでSP1までお蔵入です(;_;)
早くパッチが出ればよいのですが...
Posted by せう@ThinkPad at 2007年10月08日 12:36
Vistaの売り方をどう変えるべきか。
反応遅延のボトルネックがメモリと描画にあるので、
1.Aero無しでGPUの2Dアクセラレーションを使えず、
もちろん3D描画性能もOS描画に使えないので、
http://www.dosv.jp/feature/0703/05.htm
ハードの性能を殺すBasicエディションは廃止する。
2.となると、台数が出る12万円ノートPCの構成が問題となるが、
MS Office搭載をやめ、OpenOfficeあたりでライセンス代を浮かせ、
それをメモリ+1GB搭載に換算する。あるいはXP Home+MS Officeとする。
というのが妥当な線だと思います。
もっとも、MSにとってOfficeはOSより利益率が高いとも聞きますから、それを載せないというのは良い顔をするはずも無く、結局お金の話に戻ってしまうわけです。
反応遅延のボトルネックがメモリと描画にあるので、
1.Aero無しでGPUの2Dアクセラレーションを使えず、
もちろん3D描画性能もOS描画に使えないので、
http://www.dosv.jp/feature/0703/05.htm
ハードの性能を殺すBasicエディションは廃止する。
2.となると、台数が出る12万円ノートPCの構成が問題となるが、
MS Office搭載をやめ、OpenOfficeあたりでライセンス代を浮かせ、
それをメモリ+1GB搭載に換算する。あるいはXP Home+MS Officeとする。
というのが妥当な線だと思います。
もっとも、MSにとってOfficeはOSより利益率が高いとも聞きますから、それを載せないというのは良い顔をするはずも無く、結局お金の話に戻ってしまうわけです。
Posted by Teru at 2007年10月08日 18:54
>Teruさん
>1.Aero無しでGPUの2Dアクセラレーションを使えず、
>もちろん3D描画性能もOS描画に使えないので、
これ、勘違いされていることが多いのですが、Windows Aeroは、Home Basicでも有効に出来るのですよね。透明効果は無効になってしまいますが... なので、Home Basicでもハードの性能を「殺す」事はほとんど無いでしょうね。
ただ、GDI+のハードウェアアクセラレーションを完全に切ってしまったのはちょっとまずかったかもしれませんね。Aeroが使えないマシン(無効にしてあるマシン)だと目に見えて画面描画が駄目駄目ですから...
パソコンは無理して「安く」しすぎてしまったのかもしれませんね。
>1.Aero無しでGPUの2Dアクセラレーションを使えず、
>もちろん3D描画性能もOS描画に使えないので、
これ、勘違いされていることが多いのですが、Windows Aeroは、Home Basicでも有効に出来るのですよね。透明効果は無効になってしまいますが... なので、Home Basicでもハードの性能を「殺す」事はほとんど無いでしょうね。
ただ、GDI+のハードウェアアクセラレーションを完全に切ってしまったのはちょっとまずかったかもしれませんね。Aeroが使えないマシン(無効にしてあるマシン)だと目に見えて画面描画が駄目駄目ですから...
パソコンは無理して「安く」しすぎてしまったのかもしれませんね。
Posted by せう@ThinkPad at 2007年10月08日 19:19
せうさんのおっしゃる通りBasicでもDWMが「Vistaスタンダード」で
有効になります。ただ未だに知らない方が多いのはマイクロソフトの
宣伝の仕方（より上位バージョンを売りたい）が悪いと思います。
まぁAero(フリップ）やタブレット、バックアップ機能に魅力を感じる
ならBasicは確かに必要ないですがw
自分は現在デスクトップ２台で、PremiumとBasicを使っていますが
アプリの立ち上がりなどは気持ち程度ですがBasicの方が早いです。
ただノートPCで思うのですが、デスクトップならグラボを自由に選んで
増設出来ますが、ノートPCの場合はそうはいきませんよね グラボによる
3D描画はオンボードのグラフィックでも効果ありなんでしょうか？
また次期SP１ではDirectX10.1になりますよね DirectX10ですら
ほとんど出回っていないのにもう次ってのが。。
DirectX10が使える8xxxシリーズでさえDirectX10.1は使えないみた
いです（ただこれは再確認が必要だと思いますが）
8600GTを買ってしまった自分にとってVistaにしてから一番頭に
きましたw
有効になります。ただ未だに知らない方が多いのはマイクロソフトの
宣伝の仕方（より上位バージョンを売りたい）が悪いと思います。
まぁAero(フリップ）やタブレット、バックアップ機能に魅力を感じる
ならBasicは確かに必要ないですがw
自分は現在デスクトップ２台で、PremiumとBasicを使っていますが
アプリの立ち上がりなどは気持ち程度ですがBasicの方が早いです。
ただノートPCで思うのですが、デスクトップならグラボを自由に選んで
増設出来ますが、ノートPCの場合はそうはいきませんよね グラボによる
3D描画はオンボードのグラフィックでも効果ありなんでしょうか？
また次期SP１ではDirectX10.1になりますよね DirectX10ですら
ほとんど出回っていないのにもう次ってのが。。
DirectX10が使える8xxxシリーズでさえDirectX10.1は使えないみた
いです（ただこれは再確認が必要だと思いますが）
8600GTを買ってしまった自分にとってVistaにしてから一番頭に
きましたw
Posted by yukikaze at 2007年10月08日 20:26
>yukikazeさん
確かに、より上位のバージョンを売りたがっているのは、最初はHome Basicしか出していなかったシャープのMebiusが凄い勢いでHome Premiumにシフトした事からも分かりますね。他社も秋・冬モデルの店頭販売分はほぼ全てHome Premiumですね。
自分の場合は、オフラインフォルダ、ドキュメントの復元やComplete PC Backupを重視したので、Home系列は敬遠してしまったのですが、エディションがちょっと複雑すぎるかもしれませんね。
で、DX10.1の話ですが、現状のグラボだと対応しきれない、と言う話には結構ビックリしました。どこまでハイエンドになれば気が済むのかと...
現状のチップセット内蔵GPUでも、デュアルチャネルが有効にできれば十分Aeroの恩恵を受けられますよ。まあ、GDI+のアクセラレーションが無くなって、Aeroを無効にすると、CPU使いまくりになったからかもしれませんが...
確かに、より上位のバージョンを売りたがっているのは、最初はHome Basicしか出していなかったシャープのMebiusが凄い勢いでHome Premiumにシフトした事からも分かりますね。他社も秋・冬モデルの店頭販売分はほぼ全てHome Premiumですね。
自分の場合は、オフラインフォルダ、ドキュメントの復元やComplete PC Backupを重視したので、Home系列は敬遠してしまったのですが、エディションがちょっと複雑すぎるかもしれませんね。
で、DX10.1の話ですが、現状のグラボだと対応しきれない、と言う話には結構ビックリしました。どこまでハイエンドになれば気が済むのかと...
現状のチップセット内蔵GPUでも、デュアルチャネルが有効にできれば十分Aeroの恩恵を受けられますよ。まあ、GDI+のアクセラレーションが無くなって、Aeroを無効にすると、CPU使いまくりになったからかもしれませんが...
Posted by せう@ThinkPad at 2007年10月08日 21:05
こちらがDWMと画面エフェクトの関係を誤解していたようですね。
ご指摘ありがとうございます。
さて、そうなると逆に疑問なのが、店頭のBasic搭載機種がDWM無効の「Windows Vista ベーシック」で表示されている事です。
シングルチャンネルのVIAチップセット（P4M900等）でもAeroで動かせる場合がある事を考えると、やはりメモリ搭載量が壁なのでしょうか。
ご指摘ありがとうございます。
さて、そうなると逆に疑問なのが、店頭のBasic搭載機種がDWM無効の「Windows Vista ベーシック」で表示されている事です。
シングルチャンネルのVIAチップセット（P4M900等）でもAeroで動かせる場合がある事を考えると、やはりメモリ搭載量が壁なのでしょうか。
Posted by Teru at 2007年10月08日 22:24
>Teruさん
Home Basic搭載マシンだと、メモリの構成をケチっていて、それ故、GPUドライバが勝手にAero無効の判断を下しているのでしょうね。それでも大概は手動で有効に出来るんですが。
nVidiaのGPU内蔵チップセットでは、シングルチャネルでもAeroを実用的に使える工夫を加えたらしいので、そのような工夫をIntelなどもやると良いのですが...
Home Basic搭載マシンだと、メモリの構成をケチっていて、それ故、GPUドライバが勝手にAero無効の判断を下しているのでしょうね。それでも大概は手動で有効に出来るんですが。
nVidiaのGPU内蔵チップセットでは、シングルチャネルでもAeroを実用的に使える工夫を加えたらしいので、そのような工夫をIntelなどもやると良いのですが...
Posted by せう@ThinkPad at 2007年10月08日 22:45
ぼくは基本的にOSはなんだって良い派。
ハードの性能を十分に引き出せて、使いたいアプリが快適に動けばOSなんてなんだっていいじゃない、と思っています。
ただ、既に過去の資産がWindowsで築かれてるのでWindows系譜に従わざるを得ないだけだったりします。
でVistaですが、個人的に以下が気に入りません。
1) SLIのバグ
xpでGF7900 x2のSLI構成していましたがVistaにした途端に遅く感じました。Vistaって描画が重いんだなー、で済む範囲じゃないと思っていろいろ試したけど改善せず、結局泣く泣くGF8800に買い換えました。
最近(と言っても1カ月以上前か?)になってSLIが動作しないバグがあったって言うじゃない。 GF8800買った金返せ !!
2) WMP10がインストールできない
TV番組をWMV録画して見ており、常に300以上のファイルが存在しています。(ドラマやアニメの最終回まではHDDに取っておいて、完結したらまとめてDVDに保存している為にファイル数が多くなってしまう)
WMP10ではライブラリ上の動画を見終わった後にライブラリに戻ると、さっき見ていたファイルにフォーカスが残っているんで削除したり評価を入れたり出来るんですが、WMP11では必ずライブラリの先頭に強制的に戻されます。さっき見ていたファイルに一発で飛べるショートカットがあればまだマシですが、調べた限り見つかりません。(せうさん知りません?) 300以上あるファイルから、さっきのファイルを見つけるのは一苦労。なんでこんな苦労を背負わされなきゃならんのよ!!
WMP11をβから使ってこの現象を知っていたのでVista搭載の正式リリース版になって直っているか期待してたら全然だし。
自分ならまだいいけど、家族(特に子供)がこんな操作できるわけない。。。
MediaCenterだと、ライブラリ表示の度にファイルを読んでプレビュー表示するんで遅くて実用のレベルじゃないし。
なのでリビングPCはWMP10使うためにxpに戻しました。
現在の自宅での稼働OS数
xp 3; Vista 2; OS X 1
ハードの性能を十分に引き出せて、使いたいアプリが快適に動けばOSなんてなんだっていいじゃない、と思っています。
ただ、既に過去の資産がWindowsで築かれてるのでWindows系譜に従わざるを得ないだけだったりします。
でVistaですが、個人的に以下が気に入りません。
1) SLIのバグ
xpでGF7900 x2のSLI構成していましたがVistaにした途端に遅く感じました。Vistaって描画が重いんだなー、で済む範囲じゃないと思っていろいろ試したけど改善せず、結局泣く泣くGF8800に買い換えました。
最近(と言っても1カ月以上前か?)になってSLIが動作しないバグがあったって言うじゃない。 GF8800買った金返せ !!
2) WMP10がインストールできない
TV番組をWMV録画して見ており、常に300以上のファイルが存在しています。(ドラマやアニメの最終回まではHDDに取っておいて、完結したらまとめてDVDに保存している為にファイル数が多くなってしまう)
WMP10ではライブラリ上の動画を見終わった後にライブラリに戻ると、さっき見ていたファイルにフォーカスが残っているんで削除したり評価を入れたり出来るんですが、WMP11では必ずライブラリの先頭に強制的に戻されます。さっき見ていたファイルに一発で飛べるショートカットがあればまだマシですが、調べた限り見つかりません。(せうさん知りません?) 300以上あるファイルから、さっきのファイルを見つけるのは一苦労。なんでこんな苦労を背負わされなきゃならんのよ!!
WMP11をβから使ってこの現象を知っていたのでVista搭載の正式リリース版になって直っているか期待してたら全然だし。
自分ならまだいいけど、家族(特に子供)がこんな操作できるわけない。。。
MediaCenterだと、ライブラリ表示の度にファイルを読んでプレビュー表示するんで遅くて実用のレベルじゃないし。
なのでリビングPCはWMP10使うためにxpに戻しました。
現在の自宅での稼働OS数
xp 3; Vista 2; OS X 1
Posted by T@ni at 2007年10月09日 01:06
>T@niさん
VistaでのSLIについては、既にパッチが出ていますね。一応、Microsoft側がVistaのパッチとして出したそうですが、GPUメーカー側が最初に作ったドライバの出来があまりにも悪かったのも原因だという説もあり、どっちもどっち感が...
WMP11に関しては、WMVの再生以外には現在使っておらず、適切なアドバイスができるかどうか不安です... 「隠しショートカット」の類も無いんですかね...?
VistaでのSLIについては、既にパッチが出ていますね。一応、Microsoft側がVistaのパッチとして出したそうですが、GPUメーカー側が最初に作ったドライバの出来があまりにも悪かったのも原因だという説もあり、どっちもどっち感が...
WMP11に関しては、WMVの再生以外には現在使っておらず、適切なアドバイスができるかどうか不安です... 「隠しショートカット」の類も無いんですかね...?
Posted by せう@ThinkPad at 2007年10月09日 01:29
自分のBasic機は購入して電源を入れる前に、メモリー、電源、VGA、
HDD、の交換をしてから電源を入れましたが「Vista ベーシック」の
ままでした。スペック的に問題なくてもBasicでは自動で「Vista スタ
ンダード」になりません（全てのBasic機がそうなのかは分かりません）
これがBasicはVGAを積んでも意味がないと勘違いされる原因になって
いる可能性もありますね。
VGAドライバですが、以前何かで読んだのですが、Vistaではドライバ
で出来ることがあまりに少ないそうです。OSがほとんど管理してしまう
そうです XPならドライバでかなりの事ができるのでVGAメーカー側で
何とでも出来たそうですが。。この辺りはどちらがいいのか自分では
分かりませんが、OSで管理するならマイクロソフトにはもう少し迅速
に対応して欲しいです。
HDD、の交換をしてから電源を入れましたが「Vista ベーシック」の
ままでした。スペック的に問題なくてもBasicでは自動で「Vista スタ
ンダード」になりません（全てのBasic機がそうなのかは分かりません）
これがBasicはVGAを積んでも意味がないと勘違いされる原因になって
いる可能性もありますね。
VGAドライバですが、以前何かで読んだのですが、Vistaではドライバ
で出来ることがあまりに少ないそうです。OSがほとんど管理してしまう
そうです XPならドライバでかなりの事ができるのでVGAメーカー側で
何とでも出来たそうですが。。この辺りはどちらがいいのか自分では
分かりませんが、OSで管理するならマイクロソフトにはもう少し迅速
に対応して欲しいです。
Posted by at 2007年10月09日 02:00
すいません 名前入れ忘れました 上は自分ですm(__)m
Posted by yukikaze at 2007年10月09日 02:03
VGAドライバについては、M$の問題だろうとGPUベンダ側の問題だろうと、結局(一般的に)消費者から見たらVistaの問題に見えてしまうと思います。xpだと正常に動作していたんだし。
こういう事の積み重ねがVista移行を消費者に渋らせている大きな要因だと思います。
新しもの好きで最新のOSに触れる事事態を楽しめるならいざ知らず、出来ていたことが出来なくなる、やりにくくなる、あるいは更に追加投資しないと出来ない、と言うのはお金を出してOSを入れ換えるメリットを一切感じないでしょうからね。
WMP11の件、WMP以外にWMV動画を大量に管理・再生できるアプリがあると嬉しいんですが、今までにWMP10以外は当たりが無かったんですよね…。欲しい機能は、ファイル名だけじゃなく、タグに入ったタイトルをキーにソートや検索が出来る事。
ファイル名は録画日時なんで番組名がわかんないのよ…。(;´д⊂）
こういう事の積み重ねがVista移行を消費者に渋らせている大きな要因だと思います。
新しもの好きで最新のOSに触れる事事態を楽しめるならいざ知らず、出来ていたことが出来なくなる、やりにくくなる、あるいは更に追加投資しないと出来ない、と言うのはお金を出してOSを入れ換えるメリットを一切感じないでしょうからね。
WMP11の件、WMP以外にWMV動画を大量に管理・再生できるアプリがあると嬉しいんですが、今までにWMP10以外は当たりが無かったんですよね…。欲しい機能は、ファイル名だけじゃなく、タグに入ったタイトルをキーにソートや検索が出来る事。
ファイル名は録画日時なんで番組名がわかんないのよ…。(;´д⊂）
Posted by T@ni at 2007年10月09日 03:52
う～ん どうでしょうか？ VGAは全然問題ないですよ
ドライバの事は書きましたが、不安定だとは思いません
SLIやCrossFireが一般的かと言われれば、個人的には「一般的でない」
と思います。もちろん何が一般的かは人それぞれでしょうが
WMPも使い方は人それぞれです 自分はWMVは見ないので何とも
言えませんが、WMVも一般的かと言われるとどーかと思いますが。
ドライバの事は書きましたが、不安定だとは思いません
SLIやCrossFireが一般的かと言われれば、個人的には「一般的でない」
と思います。もちろん何が一般的かは人それぞれでしょうが
WMPも使い方は人それぞれです 自分はWMVは見ないので何とも
言えませんが、WMVも一般的かと言われるとどーかと思いますが。
Posted by yukikaze at 2007年10月09日 05:17
>yukikazeさん
そうでした。Home Basicだと標準では「Vista ベーシック」強制なんでした。だから、Aeroが「使えない」っていう勘違いを生んでいるのかもしれませんね。
XPのときとは違い、Vistaは安定性を重視してグラフィックドライバの大部分をカーネルから切り離したのが、設定項目の少なさに繋がっている面はあるかもしれません。ただ、一部の「パワー」ユーザーはこう言った安定性重視の設計が嫌なのかもしれませんが...
>T@niさん
スタートメニューの検索でタグ検索出来ませんか? 一応、自分の手持ちのWMAファイルだとアーティスト名で検索できました。ファイル名は全く無関係です。
そうでした。Home Basicだと標準では「Vista ベーシック」強制なんでした。だから、Aeroが「使えない」っていう勘違いを生んでいるのかもしれませんね。
XPのときとは違い、Vistaは安定性を重視してグラフィックドライバの大部分をカーネルから切り離したのが、設定項目の少なさに繋がっている面はあるかもしれません。ただ、一部の「パワー」ユーザーはこう言った安定性重視の設計が嫌なのかもしれませんが...
>T@niさん
スタートメニューの検索でタグ検索出来ませんか? 一応、自分の手持ちのWMAファイルだとアーティスト名で検索できました。ファイル名は全く無関係です。
Posted by せう@ThinkPad at 2007年10月09日 12:23
こんばんは。しかし「スーパーフェチ」ってのは恥ずかしいですね。
危ない危ない。いかにも私がやりそうなミス。他山の石。
あらかじめ聞いておいてよかった。
既に別のところで生体肝（せいたいかん）移植のことを
性感帯移植（せいかんたい）と勘違いしたことが
あるんですけどね（笑）。
「ああ患者がうらやましい」って発言して
いぶかしがられたのね（笑）。
危ない危ない。いかにも私がやりそうなミス。他山の石。
あらかじめ聞いておいてよかった。
既に別のところで生体肝（せいたいかん）移植のことを
性感帯移植（せいかんたい）と勘違いしたことが
あるんですけどね（笑）。
「ああ患者がうらやましい」って発言して
いぶかしがられたのね（笑）。
Posted by bun at 2007年10月10日 01:37
>bunさん
どんな所にエクスタシーを感じると「スーパーフェチ」になれるんですかね?
と、いう冗談はさておき、最近漢字の誤変換にあまり神経過敏でなくなってきた自分が心配でなりません...
どんな所にエクスタシーを感じると「スーパーフェチ」になれるんですかね?
と、いう冗談はさておき、最近漢字の誤変換にあまり神経過敏でなくなってきた自分が心配でなりません...
Posted by せう@ThinkPad at 2007年10月10日 23:54
SLIバグとかDX10.1とかはすでにベンチマニアの世界なので、
一般論にしてほしくないかなと。
一般論にしてほしくないかなと。
Posted by Z at 2007年10月14日 01:58
>Zさん
確かにDX10.1とかSLIとかCrossFireにどれくらいの人が恩恵に与かれるか、と考え始めると、結構疑問ですね。
Aero自体はDX9をサポートする一部のGPUでも使えるし、SLIやCrossFireも電気の「本当の」無駄使いに思えて...
確かにDX10.1とかSLIとかCrossFireにどれくらいの人が恩恵に与かれるか、と考え始めると、結構疑問ですね。
Aero自体はDX9をサポートする一部のGPUでも使えるし、SLIやCrossFireも電気の「本当の」無駄使いに思えて...
Posted by せう@jig at 2007年10月14日 22:52
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