2007年10月21日
これってWindows XP SP2からあるよね...?
また、Mac系Blogを読んで思った事を書く記事です。
この二つだけでもレパードにアップグレードする価値がある(maclalala)
これを読んで、ふと思ったのは、「あれ、この機能はWindowsならXP Service Pack 2からあるよな?」という事。
Windows XP SP2以降では、ダウンロードして入手したソフトウェアを実行しようとすると、「セキュリティの警告」が出るようになっています。
[セキュリティの警告(未署名セットアップファイル : Windows Vistaの場合)]
[セキュリティの警告(署名セットアップファイル : Windows Vistaの場合)]
これは、Internet ExplorerだけではなくSafarでダウンロードして入手した実行ファイルで有効です。
あと、署名付き実行ファイルというものもWindowsなら当たり前なのです。Apple製のWindowsアプリであるiTunesやSafariも例外ではなく。
[iTunes for Windowsの電子署名]
[Safari for Windowsの電子署名]
iTunesの署名が旧社名(Apple Computer, Inc.)なのや、Safariの電子署名がダミーのままな事など、突っ込みどころ超満載ですが、Windows Vistaになって、アプリケーションの電子署名が厳密化され、Vista対応を本気でやろうとしているアプリでは、きちんと電子署名を実行ファイルに組み込んでいます。
このmaclalalaの記事の元になったBlog記事を見たら、どうやらOS Xで電子署名を実行ファイルに組み込むという事はLeopardで初っぽいですね...
それにしても、何故Windowsで既に「当たり前」に存在することでも、Macだと「革新的」に見えるんだろう...?
※ 8時に記事の一部を訂正しました。
この二つだけでもレパードにアップグレードする価値がある(maclalala)
これを読んで、ふと思ったのは、「あれ、この機能はWindowsならXP Service Pack 2からあるよな?」という事。
Windows XP SP2以降では、ダウンロードして入手したソフトウェアを実行しようとすると、「セキュリティの警告」が出るようになっています。
[セキュリティの警告(未署名セットアップファイル : Windows Vistaの場合)]
[セキュリティの警告(署名セットアップファイル : Windows Vistaの場合)]
これは、Internet ExplorerだけではなくSafarでダウンロードして入手した実行ファイルで有効です。
あと、署名付き実行ファイルというものもWindowsなら当たり前なのです。Apple製のWindowsアプリであるiTunesやSafariも例外ではなく。
[iTunes for Windowsの電子署名]
[Safari for Windowsの電子署名]
iTunesの署名が旧社名(Apple Computer, Inc.)なのや、Safariの電子署名がダミーのままな事など、突っ込みどころ超満載ですが、Windows Vistaになって、アプリケーションの電子署名が厳密化され、Vista対応を本気でやろうとしているアプリでは、きちんと電子署名を実行ファイルに組み込んでいます。
このmaclalalaの記事の元になったBlog記事を見たら、どうやらOS Xで電子署名を実行ファイルに組み込むという事はLeopardで初っぽいですね...
それにしても、何故Windowsで既に「当たり前」に存在することでも、Macだと「革新的」に見えるんだろう...?
※ 8時に記事の一部を訂正しました。
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この記事へのコメント
Windowsに先に導入されていたかなんて関係ないのでは？
＞何故Windowsで既に「当たり前」に存在することでも、Macだと「革新的」に見えるんだろう...?
こんなのも、いくらでも逆の事例があることは、あなたもご存知でしょう？
＞何故Windowsで既に「当たり前」に存在することでも、Macだと「革新的」に見えるんだろう...?
こんなのも、いくらでも逆の事例があることは、あなたもご存知でしょう？
Posted by 通りすがり at 2007年10月21日 01:12
>通りすがりさん
そうですね。お互いのユーザーを取り込むには、お互いの影響を受けざるを得ないでしょうね。
ただ、Windows→Macな事の方が、確信的に見えるのです... 不思議だ...
そうですね。お互いのユーザーを取り込むには、お互いの影響を受けざるを得ないでしょうね。
ただ、Windows→Macな事の方が、確信的に見えるのです... 不思議だ...
Posted by せう at 2007年10月21日 01:15
maclalalaの記事をわざわざ引用して、その記事の書き方は失礼とは思いませんか？
Macユーザーが今までセキュリティーを過大に意識せず使ってこれたのも良い事だったとは思いますが、この先セキュリティーを意識する気持ちが芽生えたのも良い事では？
WindowsとMacをその様な比べ方をする時点であなたの器が小さいと思わざるを得ないです。
一言で言えば「だから何？？」ですね。
Macユーザーが今までセキュリティーを過大に意識せず使ってこれたのも良い事だったとは思いますが、この先セキュリティーを意識する気持ちが芽生えたのも良い事では？
WindowsとMacをその様な比べ方をする時点であなたの器が小さいと思わざるを得ないです。
一言で言えば「だから何？？」ですね。
Posted by あのですね... at 2007年10月21日 02:13
>あのですね...さん(で宜しいのでしょうか?)
いや、見ていて「あれっ」と思った事を単純に書いただけです。Windowsにはもう実装済みだよね、と。別に比べてみよう的な意図はありません。
>WindowsとMacをその様な比べ方をする時点であなたの器が小さいと思わざるを得ないです。
そうでございますか。はい。どう思われようと勝手ですが、繰り返しですが、比べてはいませんよ。単に「XP SP2には既にあったよね」と言っているだけで。
個人的には「Windowsに有ってMacに無いこと」をあえて語りがらない方も多いので、機能紹介的に書いたのは事実ですが。
いや、見ていて「あれっ」と思った事を単純に書いただけです。Windowsにはもう実装済みだよね、と。別に比べてみよう的な意図はありません。
>WindowsとMacをその様な比べ方をする時点であなたの器が小さいと思わざるを得ないです。
そうでございますか。はい。どう思われようと勝手ですが、繰り返しですが、比べてはいませんよ。単に「XP SP2には既にあったよね」と言っているだけで。
個人的には「Windowsに有ってMacに無いこと」をあえて語りがらない方も多いので、機能紹介的に書いたのは事実ですが。
Posted by せう at 2007年10月21日 02:24
ネタ元の記事を読みましたが、「革新的」という文言は出てきてませんね。
Windowsについても「1996年の論文でネタにした」という旨の記述があるだけです。
TigerになくてLeopardにある機能を「新機能」と呼ぶのは至極当然だし
アップグレードに伴いOSの挙動・運用が変わることも珍しい話ではないですが、
なぜせうさんがそれを「革新的」と捉えたのか、想像に苦しみます。
なお私の環境はXPSP2ですが、ダウンロードしたファイルの「セキュリティの警告機能」は
IE以外では有効になっていませんし、署名なし実行ファイルも依然実行可能です。
(前者はFirefox2.0.0.8で確認。勿論NTFSじゃないというオチではないですよ。)
Vistaで仕様が変更されたのでしょうか?(署名なしドライバが使用不可とは聞きましたが…)
Windowsについても「1996年の論文でネタにした」という旨の記述があるだけです。
TigerになくてLeopardにある機能を「新機能」と呼ぶのは至極当然だし
アップグレードに伴いOSの挙動・運用が変わることも珍しい話ではないですが、
なぜせうさんがそれを「革新的」と捉えたのか、想像に苦しみます。
なお私の環境はXPSP2ですが、ダウンロードしたファイルの「セキュリティの警告機能」は
IE以外では有効になっていませんし、署名なし実行ファイルも依然実行可能です。
(前者はFirefox2.0.0.8で確認。勿論NTFSじゃないというオチではないですよ。)
Vistaで仕様が変更されたのでしょうか?(署名なしドライバが使用不可とは聞きましたが…)
Posted by 移行日和見 at 2007年10月21日 03:28
前から思ってたんだけど、なんでそこまでアップルに大してアンチなの？
この機能はtigarからありますよねw
この機能はtigarからありますよねw
Posted by at 2007年10月21日 05:06
>移行日和見さん
確認しなおしましたが、警告ダイアログはIEとSafariでのダウンロードファイルだけで出ます。訂正させていただきました。ご指摘ありがとうございました。
署名なしドライバやソフトに関しては、64bit版ではインストール禁止です。32bit版は標準設定ではダイアログは出ますが、インストール出来ますね。Windowsロゴ取得に関しては電子署名を取得するのが必須になりましたが。
で、「革新的」と見えるのは、Appleマジックって奴です。何か、Microsoftがやるよりも、「スゲェ」ように見えちゃうんですよね、大した新機能でなくても。
>名無しさん
アンチではありませんよ、何度も言ってますが。何に対してアンチなのかは、色々見てみれば分かりますが。
で、Tigerからこの機能がそうなんですが、それって、Safariのディスクマウント警告の事ですか? このエントリで書いた新機能の事じゃないですよね?
確認しなおしましたが、警告ダイアログはIEとSafariでのダウンロードファイルだけで出ます。訂正させていただきました。ご指摘ありがとうございました。
署名なしドライバやソフトに関しては、64bit版ではインストール禁止です。32bit版は標準設定ではダイアログは出ますが、インストール出来ますね。Windowsロゴ取得に関しては電子署名を取得するのが必須になりましたが。
で、「革新的」と見えるのは、Appleマジックって奴です。何か、Microsoftがやるよりも、「スゲェ」ように見えちゃうんですよね、大した新機能でなくても。
>名無しさん
アンチではありませんよ、何度も言ってますが。何に対してアンチなのかは、色々見てみれば分かりますが。
で、Tigerからこの機能がそうなんですが、それって、Safariのディスクマウント警告の事ですか? このエントリで書いた新機能の事じゃないですよね?
Posted by せう at 2007年10月21日 08:21
×Tigerからこの機能がそうなんですが→○Tigerからこの機能があるそうなんですが
すみません、眠くてタイプミスを...
すみません、眠くてタイプミスを...
Posted by せう at 2007年10月21日 08:22
元々の記事が引用英訳中心ですし、既に英文での議論中にて比較議論もされているとの返答がリンク先の記事でのコメントにありますね。
やはり、「Winでは既に」で始まる書き方の問題が大きいと思います。この書き方は、明示的に自分の知見・立場と同じ言及が無ければ、咎める趣旨に受け取らてもやむを得ない書き方ですから。
例えば、ThinkPad絡みでTやXシリーズについて書くときに、必ず「標準電池での駆動時間はY,Rの半分だけど・・・」と明示的に断らないと「既にPanaは倍時間駆動を同一重量で達成済み。モバイルの生命線は電池寿命と重量の両立。」と毎回、誰かから突っ込まれるとしたら・・・ずいぶん書きづらいと思うわけです。
今回のソフト実行時の署名の件にしても、「Winの強み、多数の選択肢」を具体的に構成するサードパーティ機器のドライバや、フリーウェアでは、署名コストの関係で、必ずしも署名を付けている訳ではありません。
その事の功罪を理解した上での選択肢になる訳ですが、毎回明示的に言及しないと「どちらのOSが真善美か」を問うような表現の言い合いになってしまうのが得策とは思えません。
単に比較はタブーとまで言うつもりはありませんが、ある程度批判の先読みが出来るようになるまでは、観察と自重に徹するのも、一つの対処策だと思います。
やはり、「Winでは既に」で始まる書き方の問題が大きいと思います。この書き方は、明示的に自分の知見・立場と同じ言及が無ければ、咎める趣旨に受け取らてもやむを得ない書き方ですから。
例えば、ThinkPad絡みでTやXシリーズについて書くときに、必ず「標準電池での駆動時間はY,Rの半分だけど・・・」と明示的に断らないと「既にPanaは倍時間駆動を同一重量で達成済み。モバイルの生命線は電池寿命と重量の両立。」と毎回、誰かから突っ込まれるとしたら・・・ずいぶん書きづらいと思うわけです。
今回のソフト実行時の署名の件にしても、「Winの強み、多数の選択肢」を具体的に構成するサードパーティ機器のドライバや、フリーウェアでは、署名コストの関係で、必ずしも署名を付けている訳ではありません。
その事の功罪を理解した上での選択肢になる訳ですが、毎回明示的に言及しないと「どちらのOSが真善美か」を問うような表現の言い合いになってしまうのが得策とは思えません。
単に比較はタブーとまで言うつもりはありませんが、ある程度批判の先読みが出来るようになるまでは、観察と自重に徹するのも、一つの対処策だと思います。
Posted by Teru at 2007年10月21日 11:28
Teru氏のコメント、すばらしい。お見事だと思います。
Posted by とおりすがり at 2007年10月21日 16:42
PC(Windows)は、みんなが持っていて安心で充実した装備を持つ国産車ユーザ、
Macユーザは、デザインなどプロダクトや思想の魅力（付加価値）にこだわりを持つ外国車ユーザ
に例えられることがありますが、この記事でも車に例えると分かりやすい気がします。
「マセラティの新型に重要な安全装備が付いてる。これだけでも新型に買い換える価値がある！」という記事があったとします。そこへコメントに、「その安全装備なら先代カローラからついてるよな？」とあったら、マセラティユーザはちょっとカチンときます。カローラの安全装備の写真を載せ、ここで衝撃を和らげる、とあっても、マセラティユーザにしてみれば、だから何、といったものでしかなものです。
確かに言っていることは正論です。ただ異なる背景（ユーザエクスペリアンス）を持つOSなので並列で「こっちのほうが先だよ」言われても違和感を感じてしまいます。
Macユーザは、デザインなどプロダクトや思想の魅力（付加価値）にこだわりを持つ外国車ユーザ
に例えられることがありますが、この記事でも車に例えると分かりやすい気がします。
「マセラティの新型に重要な安全装備が付いてる。これだけでも新型に買い換える価値がある！」という記事があったとします。そこへコメントに、「その安全装備なら先代カローラからついてるよな？」とあったら、マセラティユーザはちょっとカチンときます。カローラの安全装備の写真を載せ、ここで衝撃を和らげる、とあっても、マセラティユーザにしてみれば、だから何、といったものでしかなものです。
確かに言っていることは正論です。ただ異なる背景（ユーザエクスペリアンス）を持つOSなので並列で「こっちのほうが先だよ」言われても違和感を感じてしまいます。
Posted by KKK at 2007年10月21日 17:42
>Teruさん・とおりすがりさん
確かに「前提」が結構抜けてる文章だな、というのが現在の印象です。ただ、前も書いたとおり、エントリをあえて言葉足らずにする事は多々あるので、自分の中のある種のポリシーの問題なのかもしれません。
一応、コメントに対する予想問答は(職業柄)常に持ちながらエントリは書いているつもりなのですが、時々想定外のコメントが寄せられると困る事が無いわけでもないのですが...
>KKKさん
上手い例えですね。エントリ書いた自分が言うのも何ですが、全くをもってその通りだと思います。しかしながら、大部分で同じ市場で闘うからには、「比較」は避けては通れないと思います。Macも昔ほどの「高級車」ではないので。
確かに「前提」が結構抜けてる文章だな、というのが現在の印象です。ただ、前も書いたとおり、エントリをあえて言葉足らずにする事は多々あるので、自分の中のある種のポリシーの問題なのかもしれません。
一応、コメントに対する予想問答は(職業柄)常に持ちながらエントリは書いているつもりなのですが、時々想定外のコメントが寄せられると困る事が無いわけでもないのですが...
>KKKさん
上手い例えですね。エントリ書いた自分が言うのも何ですが、全くをもってその通りだと思います。しかしながら、大部分で同じ市場で闘うからには、「比較」は避けては通れないと思います。Macも昔ほどの「高級車」ではないので。
Posted by せう at 2007年10月21日 19:56
ども。
Teruさんのおっしゃるように、せうさんのコメントは前提が抜けていることが多いと思います。
突っ込み歓迎！ 釣り？ と思われるエントリが散見されますね。(^^;
ところで、Macでやると革新的に思えるっていうのは、せうさんの感想ですか？
PCユーザーの一般論としてですか？
Teruさんのおっしゃるように、せうさんのコメントは前提が抜けていることが多いと思います。
突っ込み歓迎！ 釣り？ と思われるエントリが散見されますね。(^^;
ところで、Macでやると革新的に思えるっていうのは、せうさんの感想ですか？
PCユーザーの一般論としてですか？
Posted by G@ThinkPad at 2007年10月22日 13:18
せうさんども。今日2度目の書き込みです。
私はMac好きの一人として、せうさんに疑問に思うことがあります。
まず貴方は某巨大掲示板で暴れるような一部のMacファンがお嫌いなようですが、
例えば、OSXが先行して実装したもの（メタタグ検索や仮想フォルダのようなもの）を、
その一部のMacファンなどは、これ幸いと、その部分を強調してVistaがパクリったとか、
世代遅れなど、意地の悪く書き込む人達などが、「一部の暴れるMacファン」なのだと思います。
WindowsユーザーもMacユーザーも、自身が使用する環境やOSが便利になっり、
セキュリティー強化がされることは嬉しいことだと思います。だから、真似したどうことか、
どちらが先かで、ある種優越感を感じているかのように騒ぐ一部の人たちが掲示板
で暴れるのは、私も嫌いです。
ところで、貴方はMac系ブログにﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸまでして、コミュニティーに対して、
同じような行動をしているわけですが、それは貴方の嫌いな
「一部の暴れるMacファン」とどう違うのですか？
>何故Windowsで既に「当たり前」に存在することでも、Macだと「革新的」に見えるんだろう...?
客観的な事実を書いただけ、という冷静さをアピールした主張なのでしょうけど、
この最後の部分は、明らかに侮蔑の意味を込めたものだと思いました。
やってることは結局同じですよね。
私はMac好きの一人として、せうさんに疑問に思うことがあります。
まず貴方は某巨大掲示板で暴れるような一部のMacファンがお嫌いなようですが、
例えば、OSXが先行して実装したもの（メタタグ検索や仮想フォルダのようなもの）を、
その一部のMacファンなどは、これ幸いと、その部分を強調してVistaがパクリったとか、
世代遅れなど、意地の悪く書き込む人達などが、「一部の暴れるMacファン」なのだと思います。
WindowsユーザーもMacユーザーも、自身が使用する環境やOSが便利になっり、
セキュリティー強化がされることは嬉しいことだと思います。だから、真似したどうことか、
どちらが先かで、ある種優越感を感じているかのように騒ぐ一部の人たちが掲示板
で暴れるのは、私も嫌いです。
ところで、貴方はMac系ブログにﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸまでして、コミュニティーに対して、
同じような行動をしているわけですが、それは貴方の嫌いな
「一部の暴れるMacファン」とどう違うのですか？
>何故Windowsで既に「当たり前」に存在することでも、Macだと「革新的」に見えるんだろう...?
客観的な事実を書いただけ、という冷静さをアピールした主張なのでしょうけど、
この最後の部分は、明らかに侮蔑の意味を込めたものだと思いました。
やってることは結局同じですよね。
Posted by 禿 at 2007年10月22日 19:46
>Gさん
いわゆる、自分の「意見」を書く文章は、意図的に「完璧な文章」にしないようにしています。そうしないと議論が起こりませんから。文章的に「稚拙」な方が、話題が膨らんで良いかな、と。自分は、その手のエントリは、コメント含めて、ある種の文章ととらえてほしいので、そのようにしています。
「Macでやると革新的に思える」と言うのは、個人的な感想です。
>禿さん
「『一部の暴れるMacファン』とどう違うのですか？」と言われると、完全匿名でモノを語っているかどうかの違いなのだと思います。2ちゃんねるで暴れている「マカー」は釣りかもしれませんが、そこでしか傍若無人さを発揮できない訳ですし。それはいわゆる「ドザー」も同じ事です。
自分は、文章を「発する」責任を持ってこのBlogは書いているつもりなので、そこも違いだと思っています。
「何故Windowsで既に『当たり前』に存在することでも、Macだと『革新的』に見えるんだろう...?」と言うのも、これはあくまで個人の感想でしかありません。別にMacやそれを使う人々を侮辱するという意図はありません。自分だってMacを使う人ですからね。
いわゆる、自分の「意見」を書く文章は、意図的に「完璧な文章」にしないようにしています。そうしないと議論が起こりませんから。文章的に「稚拙」な方が、話題が膨らんで良いかな、と。自分は、その手のエントリは、コメント含めて、ある種の文章ととらえてほしいので、そのようにしています。
「Macでやると革新的に思える」と言うのは、個人的な感想です。
>禿さん
「『一部の暴れるMacファン』とどう違うのですか？」と言われると、完全匿名でモノを語っているかどうかの違いなのだと思います。2ちゃんねるで暴れている「マカー」は釣りかもしれませんが、そこでしか傍若無人さを発揮できない訳ですし。それはいわゆる「ドザー」も同じ事です。
自分は、文章を「発する」責任を持ってこのBlogは書いているつもりなので、そこも違いだと思っています。
「何故Windowsで既に『当たり前』に存在することでも、Macだと『革新的』に見えるんだろう...?」と言うのも、これはあくまで個人の感想でしかありません。別にMacやそれを使う人々を侮辱するという意図はありません。自分だってMacを使う人ですからね。
Posted by せう at 2007年10月22日 22:00
＞自分だってMacを使う人ですからね。
Mac OS Xは殆ど使っていないみたいですけどね。
Mac OS Xは殆ど使っていないみたいですけどね。
Posted by あのですね... at 2007年10月22日 23:28
>あのですね...さん
いや、MacBookは現在OSX用マシンですよ。ほぼ毎日使っていますが。ただ、ThinkPadと比べると、向かう時間は短いですが...
いや、MacBookは現在OSX用マシンですよ。ほぼ毎日使っていますが。ただ、ThinkPadと比べると、向かう時間は短いですが...
Posted by せう at 2007年10月22日 23:36
はじめまして～。私は自分専有機は専らThinkPadで、Macにも色目を使うという（妻との共有機はMac）ことで、せうさんと共通点も多いんじゃないかと思います。
>何故Windowsで既に「当たり前」に存在することでも、Macだと「革新的」に見えるんだろう...?
で、この点がある意味現在のMacの強みだと思いますねえ。ハード・ソフトトータルで、「こういうふうに使ってほしい」というメッセージがちゃんと伝わってくるという。Windowsと出来ることはほとんど同じだと思いますが、アピールがうまい。「Mac買うと次の日から生活が変わるかも」という幻想を抱かせてくれる。件の機能についてはあまりピンと来ませんが。
逆にPC陣営は新たな価値創出という点では苦労しているように見えますね。これも良く言われることですけれども。
>何故Windowsで既に「当たり前」に存在することでも、Macだと「革新的」に見えるんだろう...?
で、この点がある意味現在のMacの強みだと思いますねえ。ハード・ソフトトータルで、「こういうふうに使ってほしい」というメッセージがちゃんと伝わってくるという。Windowsと出来ることはほとんど同じだと思いますが、アピールがうまい。「Mac買うと次の日から生活が変わるかも」という幻想を抱かせてくれる。件の機能についてはあまりピンと来ませんが。
逆にPC陣営は新たな価値創出という点では苦労しているように見えますね。これも良く言われることですけれども。
Posted by 名無し at 2007年10月23日 01:12
>名無しさん
はじめまして!
OSXは、新機能のアピールが確かに上手ですね。一方、Vistaの場合、売りに出来るはずの新機能を宣伝せず、どうでもいい事を宣伝してしまっているきらいがあります。それはMacBookを手にしてから痛感していますが。
そういう意味では、Let'sのように「『犠牲』を払っても軽量化」とか、ThinkPadのように「極力『犠牲』を出さずに妥協しない」という方向性をハッキリと個性として打ち出すことの大切さが良く分かるというか...
はじめまして!
OSXは、新機能のアピールが確かに上手ですね。一方、Vistaの場合、売りに出来るはずの新機能を宣伝せず、どうでもいい事を宣伝してしまっているきらいがあります。それはMacBookを手にしてから痛感していますが。
そういう意味では、Let'sのように「『犠牲』を払っても軽量化」とか、ThinkPadのように「極力『犠牲』を出さずに妥協しない」という方向性をハッキリと個性として打ち出すことの大切さが良く分かるというか...
Posted by せう at 2007年10月23日 01:31
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